Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 4 ... 7 Print
 25 ВОЙНА (Read 41697 times)
White Raven
Старший модератор
*
Offline


Лучше быть, чем
казаться!

Posts: 5149
Location: Сумрак
Age: 53
Joined: 29.05.2006
Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #15 - 19.08.2008 at 19:57:00
Print Post  
"Мы с тобой одной крови!" (с) Кипплинг
  
Back to top
 
IP Logged
 
А. Колисниченко
Знающий
*
Offline


Здравия Желаю!

Posts: 395
Joined: 18.04.2006
Re: ВОЙНА
Reply #16 - 19.08.2008 at 20:03:10
Print Post  
"Давайте жить дружно" К. Леопольд
  

Удачи вам господа.
Back to top
IP Logged
 
Let_naB
Участник
*
Offline


"От винта!"

Posts: 96
Location: Там за облаками...
Age: 55
Joined: 27.12.2007
Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #17 - 20.08.2008 at 20:29:56
Print Post  
Quote:
Не я эту цифру назвал а вы. В обвинительной речи...

Мне известны другие данные по поводу потерь среди гражданского населения (намного ниже). Но поскольку у меня нет оснований 100% доверять другому "независимому" источнику (так жа как и вашему) я эти цифры не использую как аргумент и не публикую их.

Правда - это то во что верит большинство, но это не обязательно истина.

Если Вы слепо верите всему что вам говорят российские медиа и политики, это Ваше право.

Печально то, что продолжением стало дальнейшее разжигание вражды между народами России и Украины.




Так мы дружно живем... Тут даже не идет речь о народах Украины и России.. Я на все 100% украинец из Чернигова. Собеседник я понял - тоже. Хотя меня служба еще в Советские времена занесла в Москву... Поэтому тут речь, между собеседниками, совсем не в русле братских народов... Люди мы взрослые. Свои взгляды, опыт...

Касаемо темы СМИ, а конкретно цифры в 2000 погибших гражданских лиц. Эта цифра озвучена официальными лицами, она ими обоснована и аргументирована... Допускаю возможность и другой цифры, тоже аргументированной в другой плоскости... Цитирование мной этой цифры и ссылка на нее вполне обоснована. Я на 100% ни чему и ни кому не верю. Так же как и СМИ и политикам... Поэтому не вижу основания появления серьезной претензии.

Любая цифра в подобных катаклизмах - приблизительна и спорна. Будь то Великая Отечественная война и цифры Советских "бухгалтеров" - от 20 млн до 40 млн.. Или цифры, представленные официальными лицами Украины, умерших украинцев в Голодомор. Любую цифру можно оспорить! Может в число Голодомора включили пару сотен умерших от сифилиса??? Всякое было... Поэтому и цифры чисто символичиские - ПОКАЗАТЬ МАССШТАБ ТРАГЕДИИ!!!! ...

Мы, как военные люди, мыслим по-другому чем гражданские. Мы изучали военные дисциплины. В частности в авиационной практике есть теоретические расчеты, которые позволяют рассчитать математически, к примеру, необходимость в материально-техническом обеспечении и средствах для авиаполка за определенный период мирного или военного времени... Это цифры в необходимом числе инженерно-технического персонала, средствах АТО, ГСМ, боеприпасах и тд... Так же есть расчеты по выполнению боевой задачи средствами авиаполка - расчет необходимых единиц авиатехники, самолетовылетов и количество боеприпасов, учет потерь авиатехники при противодействии во время выполнении задачи средствами ПВО противника и т.д.... Так же есть расчеты и в общевойсковых операциях... Я к чему, а к тому, что есть расчеты по характеру потерь и повреждений (нанесение ущерба) из расчета широкомасштабного и массированного применения средств поражения по густонаселенным районам без предварительного оповещения и эвакуации гражданских лиц. Это элементарная работа штабников!!! При планировании любой боевой задачи идет подобный расчет в необходимости привлекаемых для определенной задачи средств. Погрешность в отклонении очень мала. В частности, высчитываются и цифры при возникновении непредвиденных обстоятельств  в частности применение ядерного оружия, химического или бактериологического или запой техника самолета). Если Вы не знакомы с подобными расчетами и не встречались с подобным за время своей службы - то сожалею. Я, за время своей службы, с подобными расчетами сталкивался вплотную.  Существуют уже готовые расчетные математические формулы для этого.
Поэтому считаю цифру в 2000 погибших гражданских лиц, при расчете широкомасштабного и массированного применения средств поражения по густонаселенным районам без предварительного оповещения и эвакуации гражданских лиц - как наиболее РЕАЛЬНУЮ...
Повторюсь, что Шойгу отвечая на подобный Вашему вопрос, косвенно ссылался именно на подобные расчеты..., сказал о невозможности точного учета, как и сослался на завалы, мины, захоронения во дворах домов, как и на невозможность опознания и идентификации числа трупов во время подрыва боеприпаса в замкнутом пространстве жилого дома, где было несколько человек, так как при подобном взрыве мелкие куски плоти просто разлетаются в ....

Вроде я Вам объяснил подробно обоснование данной цифры... Я ей не верю, но считаю РЕАЛЬНОЙ в данной обстановке..., поэтому сослался на нее...

Жду подробного разъяснения с Вашей стороны.. Почему таки Вас не устроила эта цифра? Надеюсь на подобное доходчивое разъяснение... Иначе просто можно посчитать Ваши слова и мнительность относительно цифры 2000 гражданских лиц - обычным пустословием...

Относительно моего обвинения... Да... Я обвиняю человека который первым нарушил шаткий мир в этом регионе, который не нашел цивилизованных путей решения этой проблемы, который направил туда войска и отдал им приказ наносить удары по мирным деревням, городу и простым людям, в том числе отдал приказ стрелять в миротворцев - расстреливать их из танков в упор (тут уж цифра точная 15 ПЯТНАДЦАТЬ ПОГИБШИХ) Оправдания в подобных преступных действиях - НЕТ!!!! Поэтому, как Гитлера таких надо наказывать, в том числе и народ который как болваны идет умершвлять другой народ, как в свое время немцы... Каждый получает и должен получить то, что заслуживает ! Каждый должен отвечать за свои поступки !

Поэтому считаю свое мнение, относительно вины Саакашвили как президента своей страны и главнокомандующего своей армии, как и грузин которые как нацисты стреляли в миротворцев и осетин (так же как и в русских солдат, которые пришли на помощь осетинам и своим сослуживцам) - обоснованной...
Если считаете, что у него вины нет - обоснуйте... Иначе с Вашей стороны это тоже будет просто - пустословие и проявление несерьезности...  
  

Первым делом самолеты, ну а девушки - потом!
Back to top
 
IP Logged
 
А. Колисниченко
Знающий
*
Offline


Здравия Желаю!

Posts: 395
Joined: 18.04.2006
Re: ВОЙНА
Reply #18 - 20.08.2008 at 20:42:29
Print Post  
Вадим,

Каждый имеет право на собственное мнение.

Я никого не защищаю и не обвиняю. Для этого есть соответствуюшие органы. Я не приводил никаких аргументов, никих фактов от своего имени (которое не скрываю). Мне нечего обьяснять или обосновывать.

Однажды нам всем дали очень толковый совет: - Не судите и не судимы будете.


  

Удачи вам господа.
Back to top
IP Logged
 
Let_naB
Участник
*
Offline


"От винта!"

Posts: 96
Location: Там за облаками...
Age: 55
Joined: 27.12.2007
Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #19 - 20.08.2008 at 21:28:41
Print Post  
Quote:
Вадим,

Каждый имеет право на собственное мнение.

Я никого не защищаю и не обвиняю. Для этого есть соответствуюшие органы. Я не приводил никаких аргументов, никих фактов от своего имени. Мне нечего обьяснять или обосновывать.

Однажды нам всем дали очень толковый совет: - Не судите и не судимы будете.




Согласен...  У каждого свое мнение. Но его надо не просто иметь, а понимать, почему именно так...
Я понимаю приблизительность этой цифры. Постарался объяснить почему ее использовал. Думаю всем кто прочитает, будет понятно, что я не голословен и с "кандочка" не подхватил ее .

Относительно Библейского "...не судите..."...
Тут тоже есть мнение....
Почему мы не можем судить поступки других людей, которые совершены в отношении ближнего?
Своим сознанием, мы способны и наделены оценивать поступки других людей, определять их как плохие, так и хорошие. Более того,  я считаю - это право каждого человека. Моральные нормы содержат представления людей о добре и зле, о чести, совести, долге, справедливости. Более того, в рамках моральных норм более всего важно, какими мотивами руководствовался человек при совершении того или иного действия. При этом моральной оценке подвергается как положительный, так и отрицательный поступок. Это вполне нормально...
Wink
  

Первым делом самолеты, ну а девушки - потом!
Back to top
 
IP Logged
 
А. Колисниченко
Знающий
*
Offline


Здравия Желаю!

Posts: 395
Joined: 18.04.2006
Re: ВОЙНА
Reply #20 - 20.08.2008 at 21:47:56
Print Post  
Именно в этом разница между правдой и истиной.
  

Удачи вам господа.
Back to top
IP Logged
 
Let_naB
Участник
*
Offline


"От винта!"

Posts: 96
Location: Там за облаками...
Age: 55
Joined: 27.12.2007
Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #21 - 22.08.2008 at 07:42:59
Print Post  
Южная Осетия подсчитала убитых граждан.

http://www.dni.ru/polit/2008/8/20/147633.html

По сообщениям южноосетинской стороны, в результате грузинской агрессии против непризнанной республики погибло почти полторы тысячи мирных жителя. "На заседании чрезвычайной комиссии по ликвидации последствий грузинской агрессии было заявлено, что в ходе нападения Грузии на Южную Осетию погибло 1492 человека", – сообщила руководитель Госкомитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.
По ее словам, основное количество жизней унес обстрел грузинскими военными столицы Южной Осетии Цхинвали и его пригородов. Ранее власти непризнанной республики сообщали о более чем двух тысячах погибших.
Гаглоева сообщила также, что в руках грузинских военных находится по меньшей мере 170 жителей республики. "Это мирные граждане, удерживаемые грузинскими военными в заложниках", - сказала Гаглоева, по словам которой грузинская сторона отрицает это.

Напомним, что неделю назад Генштаб РФ также обнародовал данные об официальных потерях российских войск во время эскалации конфликта в Южной Осетии. 13 августа по решению президента было объявлено в Российской Федерации днем траура. Как рассказал замначальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын, общие потери личного состава армейской группировки составили 74 человека погибших, 171 человек ранен, 19 человек считаются пропавшими без вести. Правда, согласно уточненныи данным, которые генштаб привел в эту среду, количество погибших сократилось до 64, а раненых возрасло до 323 человек.



Я думаю, что вот тут как раз и надо судить, того кто это начал, того кто это спровоцировал... Начиная с Суда на земле, а потом на небе (чтоб по Библейским заповедям-советам) и по самые "нехочу"...
  

Первым делом самолеты, ну а девушки - потом!
Back to top
 
IP Logged
 
А. Колисниченко
Знающий
*
Offline


Здравия Желаю!

Posts: 395
Joined: 18.04.2006
Re: ВОЙНА
Reply #22 - 22.08.2008 at 16:22:16
Print Post  
Каждому воздастся по делам его
« Last Edit: 22.08.2008 at 19:07:25 by А. Колисниченко »  

Удачи вам господа.
Back to top
IP Logged
 
А. Колисниченко
Знающий
*
Offline


Здравия Желаю!

Posts: 395
Joined: 18.04.2006
Re: ВОЙНА
Reply #23 - 23.08.2008 at 05:08:16
Print Post  
  

Удачи вам господа.
Back to top
IP Logged
 
Власенко 1973 выпуск
Ex Member
*



Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #24 - 24.08.2008 at 10:18:37
Print Post  
Letnab Уважаемый летнаб( я по русски) без обид- слишком витеевато изъясняетесь и к концу Вашего сообщения тяжеловато уловить стержень мысли. Помните?-  Будь проще- и народ к тебе потянется! Насчет Миши- я на вашей стороне, но не забывайте-это горы и закон кровника там не отменен. Его найдут и без Гааги...А то что в это "Дело" вложены громадные деньги и конечная цель- Россия... кто бы сомневался. Жаль что все это ложится на простых людей- плачет мать в Волгограде, плачет мать в Тбилиси.. И еще два или три поколения осетины будут резать грузин, а грузины -осетин. Все сделано продажными журналюгами что бы простой русский парень ненавидел украинцев. Тут же "подсуетился" наш гарант Пчеловод-" давайте спрячемся в НАТО"! Так что политка- точно грязное дело грязных людей без совести и чести и сколько погибнет людей - они это не считают, просто дадут орденок семье и все, ну а про гражданских- я вообще молчу. Ну и последнее- где хваленая российская разведка? Или все толковые ушли в политику? Они что не знали что Грузия готовится к нападению на Осетию? Бред- все знали! Неужели России мало Югославии, бошенной на растерзание? Мало Украины- когда они пропукали победу Ющенко? Или все списывается на русское "АВОСЬ"   Да ну вас ребята, я только расстроился- пойду за лекарством... Наша глвная задача- чтобы русские и украинцы не подняли друг против друга оружия, а этих отморозков типа Миши и Пчеловода уберет сама история
  
Back to top
 
IP Logged
 
Let_naB
Участник
*
Offline


"От винта!"

Posts: 96
Location: Там за облаками...
Age: 55
Joined: 27.12.2007
Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #25 - 24.08.2008 at 12:48:34
Print Post  
Мысля моя одна - страшно стало, когда началась заваруха.

Когда, со всех сторон с началом войны, пошел шквал пропаганды и обмана...
Под управлением политиков, которые решают свои амбиции или просто отрабатывают свой гонорар, люди попрут друг на друга.... Вот в чем страшно... На волне пропаганды, обмана и всеобщей озлобленности и все начинается. Ведь было такое - один за красных, другой за белых, третий за Махновцев, четвертый - так всех "стреляет-режет"... Ведь те, кто натравливает - получает за это деньги... Не те кто гибнет, а кто "рулит".
Виноваты тут все политики, особенно в нагнетании обстановки и озлобленности. Рыло у всех у них в пуху.... Что в Москве, что в Киеве, что в Тбилиси...
А сейчас есть такие "молодцы" озлобленные, отморозки.... Только дай им команду "фас"...

Мои родные с Украины начали звонить... В голосах тревога и страх...

  

Первым делом самолеты, ну а девушки - потом!
Back to top
 
IP Logged
 
Власенко 1973 выпуск
Ex Member
*



Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #26 - 25.08.2008 at 14:29:06
Print Post  
От одного из участников конфликта: Подходили наши Су-27 к грузинским Су-25 показывали чтобы они уходили- и они расходились в разные стороны не вступая в воздушный бой... Это его слова. Мы птенцы одного гнезда и никогда Украина не поднимет оружие против России. Повторю: политики приходят и уходят или их "уходят"- а народ остается!
  
Back to top
 
IP Logged
 
А. Колисниченко
Знающий
*
Offline


Здравия Желаю!

Posts: 395
Joined: 18.04.2006
Re: ВОЙНА
Reply #27 - 05.09.2008 at 22:40:20
Print Post  
Вот именно. У России как и у Украины никогда небыло и не будет соседа более близкого во всех отношениях.

Как там у Кипплинга...? Wink
  

Удачи вам господа.
Back to top
IP Logged
 
Давид/ Андрей 89
Начинающий
Offline


С приветом!

Posts: 27
Age: 51
Joined: 19.08.2007
Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #28 - 07.09.2008 at 21:08:25
Print Post  
[quote author=Власенко 1973 выпуск link=1218303752/20#26 date=1219674546]От одного из участников конфликта: Подходили наши Су-27 к грузинским Су-25 показывали чтобы они уходили- и они расходились в разные стороны не вступая в воздушный бой...
???????????????
И кто возводит поклёп на братьев истребителей? Там гибли наши друзья. И счастье этих гру"коллег", что они не попались в воздухе им в прицел. Вы же все военные люди!
  

ДАВИД
Back to top
 
IP Logged
 
Давид/ Андрей 89
Начинающий
Offline


С приветом!

Posts: 27
Age: 51
Joined: 19.08.2007
Gender: Male
Re: ВОЙНА
Reply #29 - 07.09.2008 at 23:09:58
Print Post  
[quote author=А. Колисниченко link=1218303752/20#27 date=1220654420]Вот именно. У России как и у Украины никогда небыло и не будет соседа более близкого во всех отношениях.

Согласен на все 360 процентов!
Но, вы что, не можете передушить ту мразь, что объявляет Россию врагом Украины? Не думал, что доживу до такого! Нас уже америкосы развели по разным углам: - я прекрасно помню референдум по разделению Союза- народ славянских республик был против!!! Теперь нас разводят по разные стороны баррикад. Им этого только и надо! И им глубоко наплевать на саму Украину, как на государство, им нужна только территория на границе с Россией и Белоруссией! Америкосы очень боятся возникновения нового мощного, самообеспеченного экономического и военного союза государств в границах EX USSR связанных между собой, как не крути, и родственными отношениями (в плане народа, а не америкосскими кумовьями). Даже Чехи уже отказали в размещении ПРО у себя, а они не очень-то жалуют нас за события 1968 года. (Про поляков молчу, они всегда были проститутками).
 Не надо цепляться за то, сколько людей погибло в Цхинвали- 2000, 1423 или 2002- это глупо! Вопрос в том, из "града" по городу, в котором даже регулярных войск нет, там все войска-ополченцы по сути, как бы их не называли (сам миша-амер. кум называл их бандформированием),
и в том, что грузинские "миротворцы", которые по уставу ООН обязаны были вместе с нашими миротворцами пресечь агрессию- стреляли нашим в спину? И в том что все проамериканцы кокетливо опуская глаза замалчивают тот факт, что народ Ю.Осетии давно уже определился со своим будущим и о том, что Косово -можно, а Осетии -нииизяя?! То, что Осетия де-юро осталась в составе грузии -издержки поспешного разделения-расхапывания Союза, а не исторический факт, как и многие другие случаи на "постсоветском пространстве" (цитата мандализы Райс, специально для любителей всего американского).
Грузинская армия -это не бандформирование. Это армия государства, кстати за время с последнего конфликта подготовленная на порядок выше и хорошо оснащенная сша и Украиной, кстати. Но эти ГОРДЫЕ КАВКАЗСКИЕ ВОИНЫ всё это побросали и дали дёру, когда **-я армия, по качеству оснащения хуже чем грузины, засадила им по самые гланды! И еслиб не оглядываться на окружающий мир, как американцы, то очень быстро можно было помыть траки гусениц в Куре!
(Например, Америка за намного меньшие причины ставила раком суверенные страны!)
А как случилось то, что те "буки" и пзрк, которые по нам работали, оказались из МОЕЙ РОДНОЙ Украины? Воистину апокалипсис! А добровольцы из Украины в бандах в Чечне (это вообще территория России)(а Белорусов там небыло, между прочим!) и в армии Грузии? Против Славян? А это как? А как же Киевская Русь -прародительница наших славянских стран, которой так кичится кум?
Мы все братья! А тех кто пытается сотворить братоубийство надо четвертовать, как минимум.
Вот Вам моё мнение. А проамерикосам я скажу: -чтобы народ Украины стрелял в народ России, а тот, в свою очередь в народ Белорусии -хрен дождётесь!!!

Кстати, а этот подарок тоже может быть из У......?
« Last Edit: 08.09.2008 at 20:42:26 by Давид/ Андрей 89 »  

P8121817.JPG (Attachment deleted)

ДАВИД
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 4 ... 7
Print
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top